Forum www.rajnastolatkow.fora.pl Strona Główna
 FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy    Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj 

Dzieci
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.rajnastolatkow.fora.pl Strona Główna -> Trudne tematy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ruda
Forumowy Grafik



Dołączył: 05 Cze 2012
Posty: 510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 11:39, 08 Cze 2012    Temat postu:

Jestem głupia bo mam inne zdanie niż ty? Spoko.

Jeśli już czytasz to z łaski czytaj do końca. Podważasz moje argumenty co chwila, nawet gdy jest to tylko część powodów dla których chciałabym zostać młodą matką, co również napisałam. Ale dyskusja rozwinęła się na tyle, że nie miałam już co tamtego posta edytować.

Przypomnij mi, gdzie powiedziałam że mam większe doświadczenie. Ja tylko stwierdziłam, że z waszych wypowiedzi wynika, że to wy jesteście ci "najmądrzejsi" bo sobie pogadaliście z mamusiami, pobyliście opiekunami i podbijacie każdy argument ZA dziećmi jakby miało to jakikolwiek najmniejszy choć sens. I tak nikogo w dzisiejszym świecie kilkoma swoimi postami nie przekonacie, że dzieci to takie zło. Bo to już nie jest obiektywne wyrażanie swojej opinii o dzieciach, tylko dissowanie każdej wypowiedzi która jest dla tematu macierzyństwa na plus.
Więc nawet nie mam ochoty już przebijać tego co do mnie, swoim bardzo mądrym językiem piszesz o tym jak to krótko mówiąc "mogę sobie swoje tanie argumenty wsadzić w dupę bo przecież co nie powiem i tak to przebijesz".

Cóż nie jako jedyna użyłam tu taniego sarkazmu i nie zrobiłam tego jako pierwsza, ale cóż, widzimy to tylko w moim wykonaniu. W sumie czegoś innego nie mogłam się raczej spodziewać.

Owszem, gdybym napisała że lubię banany byłoby to oczywiste. Gdzie napisałam że jestem mroczna to mi znajdź jeśli łaska. Co, to stwierdzenie było akurat jednym z mądrzejszych jakie przyszło na myśl, bo przecież trzeba mnie było jakoś określić.

I cóż, jeśli masz zamiar czepić się każdej mojej wypowiedzi, na jakikolwiek temat, bo masz pewnie za dużo kompleksów i musisz sobie ego podnieść to proszę bardzo. Owszem nie jem jak mi źle, tak bardzo cię to boli? Nie zapładniam się przypadkiem, bo trudno nazwać przypadkiem coś zaplanowanego. Ale wystarczyło raz użyć słowa wpadka, żeby nie musieć potem wszystkiego wyjaśniać, ale nie pomyślałam, że to takie dobre słowo do którego możecie się przyczepić.

Nie wiem również gdzie napisałam o pinkach elephantach które notabene wcale nie są różowe soł, niestety nie wyszło. Tak, to oczywiście również wiesz, że wypalam paczkę na raz, chociaż również nigdzie tego nie napisałam. Nieźle umiesz czytać między wierszami. Nadal czekam na to gdzie wyczytasz co jadłam na śniadanie Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ruda dnia Pią 11:41, 08 Cze 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
William
Często tu bywam



Dołączył: 06 Cze 2012
Posty: 158
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 12:12, 08 Cze 2012    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych].
Cytat:
Jestem głupia bo mam inne zdanie niż ty? Spoko.

Po pierwsze - błyszcząca Cruella zmieniła mi głupia na "dzieciakiem" argumentując, że lepiej oddaje istotę rzeczy i jest mniej pejoratywne ZANIM dodałaś posta. I nie dlatego, że masz inne zdanie, tylko dlatego, że nie masz ABSOLUTNIE nic na poparcie swojego innego zdania. To tak, jakbym napisała "chcę wyprowadzić się do Grecji, bo jest tam ładnie, spokojnie, a gospodarka kwitnie" i nie potrafiła pociągnąć tematu, kiedy pojawią się jakieś kontrargumenty. "Halo, MOJA wolność słowa, MOJE zdanie i MOJE pragnienia, jakim prawem będziesz się mądrzyć, jeszcze takim mądrym językiem?"
... Seriously?
Cytat:
Podważasz moje argumenty co chwila

Zapomniałam, że dyskusja to nie wzajemne podważanie argumentów i uzasadnianie własnych, a personalne wycieczki "Mądrzysz się i próbujesz mi coś wmówić!". Jeśli podajesz niepoparte niczym, nieprawdziwe, świadczące o braku wiedzy "na temat" argumenty, to nie mam prawa ich zbijać, bo... co?
Cytat:
podbijacie każdy argument ZA dziećmi

... nie. Nie podbijamy, stawiamy przeciw niemu kontrargumenty. Podbijanie to działanie takie jakby... przeciwne?
Nigdzie nie zbijałyśmy argumentów za dziećmi, tylko za rodzicami bez wiedzy, środków i odpowiedzialności.
Na marginesie - wiem, że William i Yurek sugerują inaczej, ale jestem kobietą, co podkreśliłam w poprzednim poście dosyć wyraźnie. I kto tu czyta niedokładnie?
Cytat:
dissowanie każdej wypowiedzi która jest dla tematu macierzyństwa na plus

Każdej - nie, idiotycznej - owszem. Uśka podała jeden bardzo dobry powód, którego nie zbiłyśmy - bo jest gotowa się poświęcić, bez żadnego wynagrodzenia i bez "dziecko poprawi mi stosunki z rodziną!". Takie wypowiedzi SĄ wartościowe i takich dissować nie będziemy.
Cytat:
Więc nawet nie mam ochoty już przebijać tego co do mnie, swoim bardzo mądrym językiem piszesz o tym jak to krótko mówiąc "mogę sobie swoje tanie argumenty wsadzić w dupę bo przecież co nie powiem i tak to przebijesz".

Tak. A potem udowadniam, że faktycznie je przebiję, a Ty nie będziesz potrafiła odbić ich z powrotem. To kto ma problem z konstruktywną dyskusją?
Cytat:
I cóż, jeśli masz zamiar czepić się każdej mojej wypowiedzi, na jakikolwiek temat, bo masz pewnie za dużo kompleksów i musisz sobie ego podnieść to proszę bardzo.

Wnioskuję, że to do Glimmer, która nigdy w życiu nie wyparła się skrajnego zakochania w sobie, bo to ona do tej pory z Tobą polemizowała.
Argumenty "negujesz, bo zazdrościsz", "negujesz, bo masz kompleksy", "negujesz, bo jesteś głodna" da bezwartościowe i świadczą o frustracji spowodowanej bezsilnością wobec użytych przez przeciwną stronę argumentów.

Powtórzę - czy ktokolwiek weźmie jeden z naszych argumentów (nie, "miałam dziecko kilka miesięcy", "rozmawiałam z matkami", "uważam, że mam wiedzę i doświadczenie" to nie jest fragment, którego szukacie) i postara się go zbić?

Personalnie - ruda, zagwarantujesz mi, że swoim planowanym dzieckiem obciążysz tylko siebie? Nie będziesz potrzebowała pieniędzy, wsparcia i czasu kogoś innego?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez William dnia Pią 12:15, 08 Cze 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ruda
Forumowy Grafik



Dołączył: 05 Cze 2012
Posty: 510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 12:33, 08 Cze 2012    Temat postu:

Co do pinków to najpierw je kup a nie pokazuj mi przestarzałe lub nie u nas robione zdjęcia z neta, okej?

Po prostu moje argumenty są wg was zbyt mało.. wygórowane by mogły się liczyć? Więc nie ma ich wcale.

A wolność słowa, wolnością słowa bez obrażania kogokolwiek okej? A jeśli nie jest to na tyle jasne to odsyłam do regulaminu. Forum chyba nie jest po to żeby wyzywać się nawzajem, czy może się mylę?
Cóż, to się troszeczkę spóźniliście, przykro mi.

Ciekawe na jakiej podstawie twierdzisz, że to co mówię jest nieprawdą. Cóż, zapomniałam, przecież wy wiecie wszystko.

Nie potrafię przebić bo nie mam tak ogromnej wiedzy? Bo mi nie może wystarczyć to, że rodzina jest dla mnie jedną z najważniejszych wartości i nie obchodzi mnie jak bardzo dzieci są egoistyczne bo jakoś mi to niespecjalnie przeszkadza i co wy o tym myślicie?

Tak, dziecko poprawi mi stosunki z rodziną. Chyba się troszkę nie zrozumieliśmy. Nie z moimi rodzicami jeśli o to chodzi. Choć z nimi może też, nie wiem, nie wnikam. W mojej rodzinie się nie układa, więc chcę założyć własną. Tak, wiem to straszne. Bo przecież nic o tym nie wiem.

Nie wnikam już kto dokładnie do mnie pisze, jeśli chcecie być rozróżniane to sobie załóżcie wystarczającą ilość kont na forum, to nie boli, a nie oskarżajcie mnie o niedokładne czytanie.

Jakich argumentów przepraszam bardzo? Jeśli chodzi o to co napisałam w innych tematach to było jedynie ironiczne sparafrazowanie tego i dość nieudolne czytanie między wierszami jako to nie jestem. Nadal się nie dowiedziałam gdzie jestem mroczna i gdzie palę po całej paczce jak zobaczę różowe? Cóż, lepiej pominąć pytanie.

Cóż o swoim planowanym dzieckiem nie obciążę tylko siebie, bo samoistnie się raczej zapładniać nie zamierzam Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ruda dnia Pią 12:37, 08 Cze 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Uśka.
Administrator



Dołączył: 24 Maj 2012
Posty: 1976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: się biorą dzieci?
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 13:18, 08 Cze 2012    Temat postu:

Ej, Cru, William, przystopujcie trochę, okej?
Dziewczyna chce mieć dziecko i nic Wam do tego, a już tym bardziej nie macie prawa jej obrażać. A jak już ktoś wspomniał, świata nie zbawicie kilkoma postami.

Dajcie już spokój tej chorej dyskusji, która nie podoba się mnie oraz innym użytkownikom. Proszę, żebyście zachowały jakieś zasady, które są dokładnie opisane w regulaminie, bo niektóre punkty ewidentnie naruszyłyście.

Tak więc temat pozostawiam chętnym do odpowiadania na pytanie zadane w pierwszym poście.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Uśka. dnia Pią 13:19, 08 Cze 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Glimmer
Debiut mam już za sobą



Dołączył: 05 Cze 2012
Posty: 88
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 13:53, 08 Cze 2012    Temat postu:

Te na zdjęciu to polska "edycja", dostępna w wielu internetowych sklepach TERAZ. Nie mam zamiaru ich kupować, bo mi nie smakują, z ostatnią - nie swoją - paczką miałam do czynienia jakieś dwa tygodnie temu, kupowana była przy mnie. Zapewne jakaś skamielina się walała po sklepie i kumpela nieopatrznie ją nabyła, przecież PINk Elephanty są zielone.
Cytat:
Nie wnikam już kto dokładnie do mnie pisze, jeśli chcecie być rozróżniane to sobie załóżcie wystarczającą ilość kont na forum

Dwie osoby - dwa konta. Ja - Glimmer, zwana Cruellą jestem kobietą, a William, zwany Yurkiem, względnie Sin jest... kobietą. Nie widzę, gdzie leży problem.

Obrażanie to personalne, wulgarne, świadome znieważenie drugiej osoby. "Twoje poglądy nie mają uzasadnienia" to wyrażania swojego zdania, "jesteś dzieciakiem" to wyrażanie swojego zdania, "nie potrafisz przedstawić kontrargumentów" to też wyrażanie własnego zdania, które nie powinno nikogo z właściwym podejściem do siebie ranić. Jeśli wyraziłam się błędnie - od paru postów proszę o merytoryczne sprostowanie. "Nie masz mózgu, Ty jeleniu", "Zamknij mordę, bo jesteś idiotką", "Ty kur**" to przykłady obraźliwych wypowiedzi, które w dyskusji - fakt - nie powinny się pojawić i, w związku z tym, nie pojawiły się. Podaj mi obraźliwy dla rudej fragment, wytłumaczę.

Cytat:
Dajcie już spokój tej chorej dyskusji, która nie podoba się mnie oraz innym użytkownikom.

Chorej? To kto ma problem z szanowaniem innego zdania? :D

Nie planuję zbawić świata ani nikomu nie zabraniam mieć dziecka, a tym bardziej nie obchodzi mnie to, czy ruda będzie je miała - przeciwnie, uważam, że byłoby na niedojrzałość i błędne przekonania lekarstwem idealnym, ale samo wyszło by na tym co najmniej kiepsko. Co też niewiele mnie obchodzi.

ruda:
Cytat:
Cóż, z facetami to nigdy nie wiadomo. Nawet jeśli miałabym wychowywać je sama.

Cytat:
Cóż o swoim planowanym dzieckiem nie obciążę tylko siebie, bo samoistnie się raczej zapładniać nie zamierzam

To jak w końcu? D:

Uśko - pytanie brzmiało "Czy chcecie je mieć?" i, zakładając temat, przewidywałam rozmowę obu stron, które swoje "chcę" i "nie chcę" poprą argumentami do zbijania, podtrzymywania i dyskutowania. W którym miejscu odeszłyśmy od tematu?[/quote]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Glimmer dnia Pią 14:01, 08 Cze 2012, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Uśka.
Administrator



Dołączył: 24 Maj 2012
Posty: 1976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: się biorą dzieci?
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 14:01, 08 Cze 2012    Temat postu:

Tylko, że ktoś, kto wypowiada się w takim temacie nie ma ochoty być przez kogoś obrażany. A obraziłyście, bo ruda niestety zdążyła przeczytać od was, że jest głupia. To, że zmieniłyście zanim dodała posta was nie usprawiedliwia.

Dobra, naprawdę koniec! I jak chcecie pogadać o różowych fajkach, które jak się okazuje są zielone, to zapraszam do tematu o uzależnieniach.
Nie podoba mi się atmosfera jaką tutaj wprowadzacie, wiec jak nie skończycie polecą ostrzeżenia.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Uśka. dnia Pią 14:07, 08 Cze 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ruda
Forumowy Grafik



Dołączył: 05 Cze 2012
Posty: 510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 14:03, 08 Cze 2012    Temat postu:

Mhm, bo to, że zostałam nazwana głupią jakoś szybko zniknęło, co? Bo było.. hmm.. może obraźliwe? No, ale przecież nikt tego nie zacytował, edytowałyśmy więc.. wszystko jest okej.

I przepraszam za offtop. Z mojej strony mam nadzieję, że tyle.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ruda dnia Pią 14:04, 08 Cze 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Glimmer
Debiut mam już za sobą



Dołączył: 05 Cze 2012
Posty: 88
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 14:12, 08 Cze 2012    Temat postu:

Tak, to była jedyna część, która mogła zostać uznana za obraźliwą (aczkolwiek nie odnosiła się do personalnych zasobów intelektualnych, tylko argumentów, które wysuwałaś, a także tego, w jaki sposób używając sarkazmu, który przecież wszystko maskuje i łagodzi obraziłaś moją dziewczynę - ale "władza", jak to władza autorytarna uwaga, sarkazm: jest bezstronna) - dlatego została edytowana, zanim pojawiła się jakaś odpowiedź.
To, że nie zmieniam zdania, to inna sprawa.

Nie ma napisane, nie było w trakcie, gdy dodawałaś odpowiedź, co można zobaczyć po tym, kiedy post był edytowany, a kiedy Twój był dodany. Nie moja wina, że przeczytałaś przed edycją, która nastąpiła 21 minut później właśnie dlatego, że stwierdziłyśmy, że odbierzesz to jako personalny atak na stan Twojego umysłu.

Uśka, ostrzeżenia za co?

W razie czego proszę sypać (ostrzeżenia, obelgi, whatevah) na Williama, bo mi się nie chciało przelogowywać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Uśka.
Administrator



Dołączył: 24 Maj 2012
Posty: 1976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: się biorą dzieci?
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 14:18, 08 Cze 2012    Temat postu:

Nie Twoja wina, że ją obraziłaś, spoko.
Przykro mi, ze już w pierwszych dwóch tygodniach forum musiałam interweniować, ale nie zostawię tego bez konsekwencji.

KONIEC!!!
TEMAT ZOSTAWIAM OTWARTY DLA UŻYTKOWNIKÓW, KTÓRZY CHCĘ WYRAZIĆ SWOJE ZDANIE W KULTURALNY SPOSÓB.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Uśka. dnia Pią 14:26, 08 Cze 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
William
Często tu bywam



Dołączył: 06 Cze 2012
Posty: 158
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 14:25, 08 Cze 2012    Temat postu:

Jeszcze jedno.
Sarkazm to zabieg, poprzez który pokazujemy negatywne nastawienie do czegoś, często ironicznie mówiąc, że to coś jest właściwe.

ruda napisał:
Najpierw to trzeba powychowywać, a najlepiej być jakże tu dumne brzmi, prawnym opiekunem jakiegoś. Jakież wtedy mamy mega doświadczenie i jesteśmy mądrzy, prawda?

ruda używa tu sarkazmu. Ergo, ruda mówi, że Glimmer jest głupia. Ergo, ja, jako kochana dziewczyna mam prawo powiedzieć to samo, skoro TO nie zostało ukarane przez "władzę", bo najwyraźniej nie pogwałca regulaminu.
Zresztą nawet w poście, za który dostałam ostrzeżenie (nie, nie wiem, za co) napisałam, że będę pisać to samo, co ona, ale bez sarkazmu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez William dnia Pią 14:26, 08 Cze 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ruda
Forumowy Grafik



Dołączył: 05 Cze 2012
Posty: 510
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 14:31, 08 Cze 2012    Temat postu:

Nie porównuj tego okej? To jak to zinterpretujesz to już twoja sprawa. Uraziło? Cóż, widać nie wszystko z tym waszym wymądrzaniem się jest chyba do końca w porządku.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Uśka.
Administrator



Dołączył: 24 Maj 2012
Posty: 1976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: się biorą dzieci?
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 14:38, 08 Cze 2012    Temat postu:

Jeszcze raz, kończymy tę dyskusję.
Obie strony sporu otrzymały na pw wiadomości i wszelkie niejasności proszę rozwiązywać ze mną właśnie tam.
Tutaj koniec offtopu dotyczącego waszych konfliktów!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
William
Często tu bywam



Dołączył: 06 Cze 2012
Posty: 158
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 14:38, 08 Cze 2012    Temat postu:

W kulturalny sposób wyrażam zdanie, że powiedziałyśmy dokładnie to samo. Bo. Tak. Było.
Cytat:
To jak to zinterpretujesz to już twoja sprawa.

Dokładnie to samo mogę powiedzieć ja, o wszystkich swoich rzekomo obraźliwych przytykach.
Cytat:
Uraziło?

Nie uraziło, bo znam swoją wartość i nie biorę takich osądów pod uwagę. Mnie mniej jednak - domagam się sprawiedliwości i bezstronności (której i tak nie uzyskam, bo jej, jakby, nie ma) władzy, która jedno i to samo stwierdzenie potraktowała na dwa różne sposoby.

Uśka, nie ciągnę offtopu dotyczącego konfliktu Dżi and Dablju vs. ruda, ciągnę ten o niesprawiedliwie przydzielonym/niesprawiedliwie nie przydzielonym ostrzeżeniu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez William dnia Pią 14:40, 08 Cze 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Uśka.
Administrator



Dołączył: 24 Maj 2012
Posty: 1976
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: się biorą dzieci?
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 14:44, 08 Cze 2012    Temat postu:

W takim razie możemy pociągnąć tę dyskusje, ale na pw Wink Bo to czy sprawiedliwie przydzieliłam ostrzeżenie, też się nijak ma do tematu dyskusji.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Rainbow
Administrator



Dołączył: 24 Maj 2012
Posty: 1222
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:00, 08 Cze 2012    Temat postu:

Ekhem, ekhem. Czy Wy przypadkiem trochę nie przesadzacie? Rzuciłyście się na Ulkę tylko dlatego, że dała Wam ostrzeżenie. Trzeba najpierw przeczytać dwa razy to co się pisze. Dała je Wam słusznie. Po pierwsze obraziłyście rudą, a po drugie kiedy Ula prosiła o spokój Wy nadal zawzięcie ciągnęłyście kłótnię. Dlatego uważam, że wlepienie ostrzeżeń było słuszne.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.rajnastolatkow.fora.pl Strona Główna -> Trudne tematy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Theme xand created by spleen & Forum.
Regulamin